“Ильхам Алиев дальновидный, мудрый президент…”

Марк Горин: «Мы не скрываем, да, наша задача, не в том, чтобы менять режим в Иране, а в том, чтобы добиться своей безопасности».

Главный редактор русскоязычного телеканала «АВИВ» в Израиле, руководитель русскоязычной газеты «Спутник», политолог Марк Горин отвечает на вопросы сотрудника газеты «Тезадлар». В беседе с Горином, он привел опровержения о новостях, освещенных в прессе России, Турции и Иране об Израильско-Иранской войне. Интервью был взят по WhatSapp на русском языке. Марк Горин родился в Баку и  долгие годы занимался журналистской деятельностью в Азербайджане. Мы верим, и надеемся, что это интересное интервью понравится читателям. Первым делом мы спросили o здоровье Марк Горина. Нужно отметить, что когда готовилось интервью, уже было принято согласие о прекращении огня между Израилем и Ираном.

– Здравствуйте, господин Марк Горин. Kак самочувсевие?

– Здравствуйте. Очень рад Вас слышать. Мне уже 77 лет. Чувствую себя хорошо. У нас война. Стреляют.

– Ну, вот об этом я и хотел бы с Вами вкратце поговорить, узнать Ваше мнение об Израильско Иранской войне.

– Я готов ответить на все Ваши вопросы.  

– Господин Марк, вот известно, что сейчас во всем мире все следят за Израильской с Ираном войной. Но насколько Вам, если это странно, если даже и не странно, это закономерно, все на стороне Израиля здесь. Но кое-какие сторонники иранского режима говорят, что Иран уже скоро с лица Земли стерёт Израиль… А я как независимый журналист, со стороны наблюдаю, что Израиль бьёт по точкам, а не по мирному населению, именно по военным объектам, по их генералам. А говорят, что Иран бьёт вразброску, куда попало. А каково Ваше мнение, который хорошо знает и израильский, и азербайджанский народы, я хотел бы задать Вам вот такой вопрос: «Что думает израильское государство на счёт этой войны, Израиль выиграет эту войну? Каковы цели? Хотел бы об этом услышать Ваше мнение».

– Начнём с Ваших первых слов, а потом придём к тому, конкретно к главному вопросу, который Вы сформулировали. Мы поговорим, как профессионал. Самое первое впечатление, что говорят, они обстреливают нашу страну ракетами, в том числе баллистическими, у них есть баллистические ракеты. Можно даже назвать цифрами, у них в запасе в порядке около двух тысячштук, максимум, около полутора до двух тысяч, и если они будут бросать их там, 30-50 штук в день, то это им хватит на месяц. Если они хотят оставить на запас… Вот сегодня (22 июня) они выпустили меньше десяти ракет на один раз за день после ночной атаки «Американ». Я хочу сказать, осиливая нашу страну, за десять дней они убили 26 человек, 26 мирных граждан. Это в основном люди, которые просто физически не могли добежать до бомбоубежища, это старики, дети, упал. Несчастные мирные люди, которые ночью вскочили, не успели выйти. Это меньше, чем мы уничтожили генералов. У нас меньше погибло мирных жителей, это каждый святой, когда Родина в опасности, каждый погибший, но это меньше, чем мы уничтожили, прямых врагов, генералов. Мы уничтожили двух начальников генерального штаба, и семьи генералов, которых назначают на место погибших, не хочу употреблять в их отношении слово погибший, получили письма, что вы подумайте, надо ли Вам получать новые должности. Мы не знаем, кто их посылает, какие-то люди.  Подумайте, надо ли вашим мужьям получать новые должности, когда семья останется без главы.

 Мы уничтожили больше, чем они уничтожили мирных жителей. За первую атаку, за ночь, наша атака, где участвовало, 100 процентов, не меньше, чем 200 самолетов, но есть разговоры, что их было 300, их никто не считал, это конечно, военная тайна, но 200 – это точно, и все американцы. В первое утро написали, что один был сбит. Если бы был сбит самолет в Израиле, наш – когда солдат погибает, солдат, рядовой, простой, целый день о нём рассказывают, его биографию, его родителей, их вызывают в эфир телевидения, радио, они рассказывают, каким он был в детстве. Самолет стоит как город, израильский самолет стоит как город, обучать летчика – это миллион. Ни один пилот не погиб, ни один самолет не вступили в воздушный бой. Я могу Вам послать записи. Говорят, пострадали мирные жители, пострадал завод, это не бомба иранская попала, она упала рядом, начался пожар, и там пострадали люди, да это было, будто-бы есть такой факт. Это по поводу того, что они там что-то разгромили, это все ерунда. И по поводу того, какие у нас планы после победы

– Вы говорите после победы, значит, Вы уверены, что победите?

– Да, абсолютно, сто процентов, по-другому и быть не может. Когда был первый удар Израиля, уже было понятно, что мы одержим победу, но мы не понимали, что тут не только мы, но и руководство страны, насколько мне известно, не понимало содержание победы, сможем ли мы пробить, скальныепороды над атомными реакторами? Насколько у нас техника позволяет, мы не знали, что американцы будут защищать нас, или они будут участвовать в атаке. Но сегодня ночью (на ночь с 21 по 22 июня) шесть американских уникальных самолетов «Бидл», тридцатитонные. Я говорил с бывшим полковником генштаба, они военные, могут говорить с прессой, пока они носят погоны. Там есть специальный прессекретарь, только он. Он объяснял, шесть самолетов «Бидл» американских, несли десятитонные бомбы, которые, у них была задача такая, пробить скальные породы, и взорвать внутри.

– Эти бункеры, то говорят, сто метров, то говорят километры, на сколькоспособны эти ракеты проникнуть внутрь, на сколько километров?

– Километры, даже это слово не произносите, самая глубокая шахта в мире, по-моему, километр. Их залы имеют глубину, меньше ста метров, они разные. Но эти бомбы пробивают 40-50 метров, примерно так. Я не боюсь сказать точно, я не военный эксперт, примерно так, они пробивают и взрываются внутри, и разносят там содержимое, значит, насколько я знаю сегодня ситуацию, они все взорвали и эти обломки скал сверху завалили эти залы, к ним нет доступа. Иранцы говорят, что они успели вывезти необогащенный уран, вывезти и спрятать в другом месте, так и не говорят, где. Ну, во-первых, если они его вывезли, они его вывезли цетрофуг, что с ним будут делать не понятно, но это Иран, проверить это не возможно. Теперь, насчет нашей победы, у нас задача, это я Вам говорю точно, я отвечаю за свои слова. У Израиля примитивная задача, я понимаю Ваш вопрос следующий, про Южный Азербайджан. Первое – это уничтожение. Это американцы, мы не знали,  вступят ли они в войну. Ну, вот Дональд Трамп принял решение, и они вступили, и разбомбили три объекта: Фордо, Натанз, Исфахан. У нас единая задача, полное уничтожение ядерного потенциала Ирана, мы не говорим, пожалуйста, пусть Россия заберет их уран и выдает им три военных процента, которые возможно 5 процентов. По поводу нехватки ракет. У нас в то время, и сам делаю как журналист, час назад говорил с бывшим полковником генштаба, его фамилия Марк Бабот, пять дней назад с бывшим директором специслужбы, он 40 лет в разведке, его комментарии всегда в прессе, его зовут Фимоген, ни разу нигде не мелькнуло, что у нас не может не хватить ракет, ни разу нигде, ну хоть кто-нибудь, ни один, ни обозреватель, ни журналист, или военный эксперт, что-то об этом сказал, я не слышал такого. Иран, как хочет пусть говорит.

– Господин Марк, вернёмся к вопросу о Южном Азербайджане, где живут 40 млн азербайджанцев. Израильское государство должен думать, что израильские ракеты не должны попасть на Южный Азербайджан, их нельзя вмешивать в это дело.

– Я за государство ответить не могу. Русскоязычная интеллигенция и  я в том числе, и журналисты  говорят об этой проблеме, выражают сочувствие, солидарность, понимание проблемы. Это есть, оно реально существует, я думаю, что идет разговор, это не то что формальная, официальная задача, но даже у премьер-министра, упоминается вопрос о том, что было бы лучше, если бы этого режима Аяты не стало.

– Все этого хотят. Мы к иранскому народу никакой претензии не имеем. Кто бы, какой бы национальности не был, но все против их режима.

– До прихода Хомени, я тогда жил в Азербайджане, я помню это время, до прихода Хомени у Израиля с Ираном были хорошие отношения, даже израильские специалисты там работали, строители, врачи, инженеры. У меня есть близкий товарищ, но моих лет, даже старше, вот именно, когда пришел к власти Хомени, он там работал врачом по командировке из Израиля, он военный врач, майор, офтальмолог, потом их вывезло посольство, начался базар. Я могу твёрдо сказать, что общество, интеллигенция, те кто следят, активная часть общества, которая беспокоится об этой проблеме. Иран – империя, там живёт много национальностей: курды, туркмены, кашкаи, арабы и др. Но, Южный Азербайджан составляет треть населения, 60% населения, и поэтому пройти мимо этой проблемы невозможно, тот кто немного понимает это. Я говорил с известным демографом, который занимается народонаселением, он согласен с проблемой, понимает, что эти люди нуждаются в защите, в помощи. И израильское общество знает, понимает эту проблему. А что касается руководства, я думаю, что оно сегодня озабочено победой, но свержение режима Аято, скорее всего предполагает, ну какое-то повышение уровня, самостоятельности народа Азербайджана на уровне Автономии, на уровне полного освобождения, создания новой государственности. Но ведь какой-то выход должен быть. Это же чревато, они не дают людям учиться на родном языке, культуре на своём языке, это не может так быть. И такое потрясение, которое сегодня испытывает Иран, я всем говорю, когда даю интервью, и когда сам беру. Друзья, мы воюем не с народом Ирана, у них древняя, прекрасная культура, которая требует уважения. Мы воюем с режимом Аяту, который, ну это просто преступный режим, которая захватила власть, они просто фанатики. Мы не скрываем, да, наша задача, не в том, чтобы менять режим в Иране, а в том, чтобы добиться своей безопасности. Да, мы считаем, что этот режим неправильный. И еслион не уйдет, тогда в первую очередь он против своего народа, и от этого будет  страдать народ. Мы и сами отобьемся. Эта позиция Израиля, и если мы добьёмся, чтобы этого режима не было, и это безусловно предполагает, учитывая наши отношения с Баку, у нас очень хорошие отношения, и военные, и экономические, человеческие…

– Извините, я перебью Вас, конечно, по-другому и не может быть. Моральнаяи политическая помощь Израиля в 44-дневной Второй Карабахской войне, кто же может об этом забыть?

– Учитывая наши отношения с Баку, понятно, что мы примем участие, как говорится в этом режиме. В дальнейшем, мы добьемся развитию и хороших отношений и с Южным Азербайджаном.

– Господин Марк, вот вы говорите, что евреи-специалисты работали в Иране. И мы надеемся, что в скором времени станет перемирие, и опять специалисты вернутся к своей работе в Иране.

– Я тоже, конечно, хотел бы, чтобы война в скорейшем времени завершилась. Но Иран, видимо, этого не желает, и всё время угрожает, что сотрёт Израиль с лица земли. Но хочу отметить, что еврейские специалисты и сегодня работают в Иране, но в этот раз в качестве разведчиков. Когда была первая атака, то казалось, что на территории Ирана, это открытая информация, у нас про это открыто говорят. Они в ответ пытались запустить беспилотники, у нас была создана противозащитная площадка на территории Ирана, можете себе это представить. На территории Ирана было создано военное оборудование, которое не позволило начать атаку беспилотникам на территории Ирана, еще раз подчеркиваю на территории Ирана. Это были взаимоотношения нашей разведки и нашей армии, которые привели к такому результату. Я думаю, и все так считают, что эта атака войдет в учебники истории.

– Да, конечно, это операция была очень тщательно подготовлена, у которого аналога не было.

– Ни один самолет не пострадал, представьте, ни один самолет не пострадал, из двухсот самолетов.

– Господин Марк, большое Вам спасибо за подробный ответ, за всесторонне разъяснение, отняли у Вас немного времени. Вы всегда были нашими друзьями, и останетесь ими. И не только Вы, господин Марк, но и все израильцы, люди из израильского государства. Израиль – друг Азербайджана. Наш президент, Ильхам Алиев говорил, еще до войны, когда иранский коллега сказал, что, вот Азербайджан с Израилем дружит, то Ильхам Алиев ответил: «Турция наши братья, а Израиль наши близкие друзья».

– Правильно. Ильхам Алиев дальновидный, мудрый президент. И он не такой, как все всё видят поверхностно. Его слова всегда имеют свой исторический и политический смысл.

– Да, мы гордимся своим президентом! Ну конечно, с еврейеми наших отношений есть исторические корни. Евреи и азербайджанцы всегда жили дружно. Большое Вам спасибо, за откровенное интервью.

-Вам тоже большое спасибо.

Беседу провёл журналист газеты «Тезадлар» из Баку

Эльчин МАМЕДЛЫ